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红刊财经 文丨张桔
编辑丨谢长艳
从9月24日开始，似乎开启了内地股市与楼市的共振。在一系列政策利好鱼贯而出的刺激下，国庆节前五个交易日股指快速上行，存款加速搬家效应下，10月8日股市更是一举创出3.45万亿的历史天量；与此同时，房地产市场也是喜讯传来，数据显示一线城市中，广州、深圳监测项目国庆假期平均认购量达9月份全月2倍水平，北京、上海则超过9月份全月认购量。
此情此景下，投资者面临老生常谈的投资选择，买股还是买房？
面对近期越来越多的这类困惑，本周一收盘后，本刊联线了知名财经评论员叶檀女士。她着重强调：“不必纠结，投资者首先还是要过好自己的日子，把日常生活过好更为重要；其次才是看自己的能力和需求决定参与哪个市场，人生还有很多其他的选项。”
在本次连线中，叶檀还对当前亢奋的股市和楼市给出了自己的观点和理性看法，下面就是连线实录（有删节和修改）：
本刊编辑部：从9月24日以来，股市出现了一轮颇为壮观的火爆行情，背后的原因林林总总，我们能够看到在各部门一系列政策的合力作用下，指数快速回升，很多人把这轮行情定义为政策市，您是否赞同呢？
叶檀：这一轮主要是政策预期，乐观的资金跟着政策走动的结果，其实我们的市场主要是政策叠加信心叠加资金的结果。
本刊编辑部：在多重因素中，您最看好的是哪些能在长周期中发力的因素。
叶檀：从长期来看的话，资本市场会跟随宏观经济来走，如果一个资本市场想要长期健康稳定向上的话，宏观经济得是好的，上市公司的业绩是要逐步向上的，这是一个前提条件。第二个条件是市场的游戏规则是基本公平的；第三是大股东愿意分享部分的收入。一个上市公司往上走，大股东和管理者肯定是得到更多的，但是如果说要成为上市公司（它成为公众公司的话），还是要学会分享的。只有让别人分享自己的收益，那么大家才愿意买单。在我看来，这就是三个基本前提。
本刊编辑部：最近在您的个人公号上，《一场空前的欲望测试》一文也激起了读者的广泛兴趣和讨论，首先是牛市的讨论，您认为目前的市场是否已经由熊转牛，具体属于哪种牛市的类型，给出您的判断理由？
叶檀：我不会说现在是熊还是牛，因为数据其实已经告诉了我们，要保持冷静了。我们为什么还要去说现在是一个牛市或者是一个熊市呢？清清楚楚明明白白的事情。激情过后，还想坐牛车，得禁得起慢的折腾。从历史经验看，如果企业资本开支达到谷底，往往意味着相关行业见底，是机会的信号，但本轮周期，经验是否管用很难说。
本刊编辑部：其次是潜在的资金搬家效应，各种资金进入股市再次潮起，存款搬家对实体经济的影响究竟有多大呢？
叶檀：我们看到存款搬家，数据里面我们其实也说了，很多非常激动的人其实已经在把自己的存款往股市里面搬，甚至是在加杠杆。我们甚至有点怀疑有些贷款也在违规进入，否则的话有关部门也不会出台政策说要禁止贷款进入股市的问题。而这个事情对于股市是会有短期影响的，资金越疯狂越是加杠杆，股市短期越疯狂。
我一直在说一句话，看到这些市场涨涨跌跌的，我们要相信常识。我记得我在文章里引用过《道德经》的一句话，叫做“飘风不终朝 骤雨不终日”。就是如果风来得很狂，它大概也就一天就结束了，无法持续得太长。只有一个来来回回起伏且慢慢上涨的市场，它所持续的时间才会比较长。市场越是疯狂，越是出现9月24日开始后那几个交易日的疯狂，一直到9月底，后来就过了长假，确实太过于疯狂。这么短的时间集中这么大的历史性成交量，它是创造历史的；但是我们要知道，并不是所有创造历史的都是好事情。
本刊编辑部：近期新股民快速进场，甚至很多90后00后的投资者进入到二级市场中，暴涨之后股市出现了连续几个交易日的回落，新入市的股民或许是第一次感受到了市场的风险，赚钱效应急速减弱，您觉得对于新韭菜族群，关键是要做好哪几点呢？
叶檀：我个人认为关键是做好两点，第一是相信常识，第二是不要赚取认知以外的钱。
本刊编辑部：当前的躁动似乎与经济乃至上市公司基本面相脱节，如何看待这种基本面投资上的背离，毕竟在二级市场上主流的思路还是要回到基本面上来？资产负债表通缩的预期真的能逆转吗？
叶檀：当然了，股市上涨通常有两个原因，一个是基本面好转了，宏观经济或者上市公司的业绩很好，即便是在比较低迷的情况下，当一家上市公司的业绩是稳健的，我们来看这家公司的价格表现通常也会很稳健；还有一种是基本面不好，但是因为短期有大资金进入也会造成股价的涨跌，否则就不可能存在资金操作了，因为资金短期内有时候对于小范围的市场对于个别的公司还是有效的。而长期来看，它显然是一个称重机，需要市场有长期比较良好的表现才行。短期来看，资本市场上货币的量是会起到一定的作用。
作为投资者要心里清楚，到底是了解基本面还是能够提前推测出资金的进出呢，了解基本面就意味着要对于行业和公司的发展十分熟悉，能够有一个提前的预判其业绩的好坏；而知道货币的进出就意味着要对大资金有极端的敏感度。这两件事情，问问自己能做到吗？
本刊编辑部：下一个问题也是投资者所普遍关心的，从第一阶段大水漫灌式的普涨进阶到第二阶段，市场的主线必然呼之欲出，您认为市场的主线会出现在哪里？
叶檀：对于我来说，我会选择密切关注的是经济数据以及行业的发展情况，我会去看这个行业里面的这些公司到底活得好不好，这些公司里面的人到底过得好不好，他们的心情紧张吗，他们害怕被裁员吗，这些东西在我眼里会是实实在在的。
本刊编辑部：在这轮市场由熊转牛过程中，当然政策的激励、真金白银的注入还是值得肯定，但从长线来看，其对于上市公司基本面的改善究竟存在哪些实质性的积极作用呢？而从长周期的长牛角度考虑，目前的资本市场尤其是A股市场还缺失哪些因素亟待完善呢？
叶檀：其实货币政策在任何时候都是一种刺激，刺激之后还是要靠真正拉动经济的环境和政策。
比如说我们要发展民营经济，让民营企业真的好起来，这个就很重要。类似此前我们看到在这一轮市场异动之前，很多人都会喜欢去持有一些高分红的标的，为什么呢？因为当时他们可能对投资股票没有信心，他们觉得不如去持有一些这类公司，它们的成长性不强，未来也没有什么太大的想象空间，类似水啊电啊或者石油，但是这些公司每年有实实在在的现金，它们的分红比较高，这说明当时市场是在往债券、高分红类公司上走的。
而现在来说呢，毕竟股票市场不同于债券市场，债券市场是让大家相对稳定一点，股票市场是以一些财富效应告诉大家，虽然你承受一定的风险，但是你眼光好就能够获益的。那我们就要有这样的环境、市场、案例告诉大家，这家公司或者这个行业真的是不错的，所以追随这样的公司长期增长的话，变成耐心资本，那么你会获得经济发展的红利。
所谓经济发展的红利或上市公司的红利，前提是经济有发展有红利，或者是上市公司能赚钱有红利还愿意分享。这就如同巴菲特长期买可口可乐，该公司越赚钱越是国际化，巴菲特也就越赚钱，我希望这样的案例会越来越多。
其实中国也有这样的公司，希望这样的公司也带给我们投资者一个启示，即我们可以与有能力有信用的公司一道共同成长。
本刊编辑部：请您从海外因素的变化来看，接下来A股是否具备长牛的可能性呢？您之前说11月会是重要的节点，能否具体分析背后的原因呢？
叶檀：11月是一个重要的时间节点，对于大多数经济体来说，11月意味着基本上这个财政年度也就结束了，所以各个经济体的宏观数据也出台了，包括第一今年的销售怎么样、企业怎么样、企业消费怎么样等，11月就大致能够看出来了。
第二，11月是中国有会议，美国也是，现在大家都在关注美国今年的大选究竟谁能胜出，决定了未来四年的美国政策，包括了美联储11月是否降息等。如果美联储11月降息的话，这就给中国打开了又一次的降息空间。所以11月的重要数据和重要的结果，使得我们对于未来一个季度甚至未来一年都会形成一个超前的预期，从这个角度看，11月份很重要。
本刊编辑部：聊了很多股市了，接下来聊聊房地产市场吧，同样是政策利好频出，它和股票市场的刺激有哪些异同呢？
叶檀：房地产市场跟股票市场不一样，因为股票市场是出台政策之后，带动市场的资金让市场的资金入市；房地产其实也想这么做，但很难做。房地产现在主要是两点：第一点是保底，也就是确保链条不中断，比如说保交楼，它就是为了此目的。第二个才是刺激市场的资金往房地产走，比如有一些城市取消落户的限制，有一些城市取消普通住宅和非普通住宅的区别，这些都是试图刺激市场资金往里面走，现在有多大的作用实际还有待观察。
政策中关于资产价格有两句话重要，一句话是要促进房地产市场止跌回稳，一句是要努力提振资本市场。
本刊编辑部：而一个现实的讨论是，现阶段对囊中并不宽裕的投资者来说，究竟应该买股还是买房呢？
叶檀：过好自己的日子，别想太多了。我觉得先把日常的生活过好更重要，然后看自己的能力看自己的需求，买房还是买股，你有能力或者有改善的需求的话，你可以去尝试，但是人生还有很多其他的选项。
本刊编辑部：楼市银十开局回暖，那么应该如何辩证地看待这种回暖呢？在初步回暖的背后，还有哪些问题需要解决和提升呢？
叶檀：楼市它是一个长期的过程，造成它今天的局面不是一朝一夕的，此前也有二十多年长期的向好，最近几年大家信心有些不足，所以它也不是一朝一夕可以解决的，它也不像股市这样，你刺激一下，它短期会疯狂一个礼拜，好像楼市并非如此。
银十回暖和此前的预期有关，我很难想象，就像很难说股市已经是一个牛市一样的。之所以最近有所反弹，除去政策的刺激外，主要还是财富效应。大家觉得会放水了，有可能未来通胀的预期上升，股市都这么疯狂都给钱了，那么楼市也跟着涨一涨。
其实楼市跟股市是有相关关系的，如果对比股市狂热的话，楼市恢复正常恢复冷静也是可以想象的。我们看到此前一些城市出台的刺激政策，如果比预期好的话，短期内楼市会涨一涨。我们一直在看相关的数据，包括像上海这些地方楼市的交易数据，那么出台一些刺激政策跟大家的预期比较吻合，短期内会稍微好一点，但还没有到此前那种疯狂的程度。
对于十一数据提振的主要是豪宅，这也是刺激出了一些市场内部藏着的钱，现在又逐渐恢复理智和恢复正常了。其实楼市的周期通常都比较长，大家想一想看，美国在次贷危机后花了多长时间恢复楼市的？现在当然已经彻底恢复过来了，美国的房地产价格很高。而日本也是如此，当前东京、大阪等地的房价很高，也是花了很长时间来恢复的，所以它是一个长周期的过程。
不要着急，我们先确保链条不要断了，断了就麻烦了，还是要让大家有一定的信心去消费、去工作、去创业、去生活！
（文中观点仅代表作者个人，不代表本刊立场。文中提及个股仅作举例分析，不作投资建议。）
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